自分さん70 言葉の支配を超えたとき、すべてあるがままになる。

426 ：名無しさん：2013/11/25(月) 20:57:41.99 ID:xfzAUycz

この辺はやはり読んで理解するのは難しいね。
体感が伴わないとどうにも。テレビゲームなら
電源を落とせばその世界は無くなるってわかるんだけどね。


429 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:00:42.95 ID:oAKwilev

>>426
良い表現だね。それでよい。体感などない。
あなたは理解しているよ。


428 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:00:29.54 ID:kkMNLCVF

何もない、というのは

物理的に無いの？
観念的に無いの？


430 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:01:55.73 ID:oAKwilev

>>428
物理とは何かね？
無いとは何かね？


431 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:04:36.41 ID:kkMNLCVF

物として存在していないということ。
夢の世界は、物理的に存在していない。


432 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:07:02.26 ID:oAKwilev

>>431
そういうことを聞いているのではないよ。
それらはそもそも何なのかね？

どんどん追求していきなさい。


433 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:10:17.42 ID:CfFcTcqe

体感はありましたよ。

哲学者の言葉にすると一番しっくりきたのは
「汝、自身を知れ」

巷で思われてる意味じゃない。


435 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:13:15.42 ID:oAKwilev

>>433
「体感したこと」を考えているだけだよ。
体験など思考の産物である。


434 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:12:30.59 ID:kkMNLCVF

>それらはそもそも何なのかね？

この日本語が理解できない。
概念とかそういうこと？


436 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:14:57.53 ID:oAKwilev

>>434
追求していけば、すべてが「あ！私だ！」に必ず辿り着く。


437 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:16:49.71 ID:CfFcTcqe

そうです。今は過去を掘り起こして、その時の事を思い出して書いてる。
だから今の私は今にない。

過去の記憶の、
その時は体験した事を思い出して物思いにふけるのでではない。
過去の経験が一瞬で今に繋がる。過去があってこそ今が在り、
過去全てを含めた自分の物語と一瞬で解るから。

その時、自分が恨んでたような人間も
敵「役」としてはじめて赦せる。


438 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:31:14.65 ID:oAKwilev

もうひとつ真実を書いておく。
概念でもなく比喩でもない。

本当に世界にはあなた一人しかいない。
犬や猫といったすべての動物やすべての植物、
建造物から歴史、大自然や宇宙、すべての書物や教え、
他人、社会、何もかもすべてがね、

あなたのためだけに用意されているのだよ。


439 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:31:36.20 ID:V0NVpPbh

やれやれ。
これが上級ときたか。
どうでもいいけどw


440 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:34:25.66 ID:GOuud8Ms

>>439
そう、それでよい。


441 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:39:05.32 ID:nfIovPb+

>>440
誰が構うもんか
みたいで、うけたwww


442 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 21:41:07.43 ID:GOuud8Ms

>>441
その通りだよ。
あなたの世界では、私は遺跡の壁画みたいなものだ。
ただひとつ。あなたは私を世界に迎えている。


443 ：名無しさん：2013/11/25(月) 21:59:28.59 ID:nfIovPb+

>>438
は、ヒットした(^-^)
その、概念を突き詰めていくと、それが在りそうなm(_ _)m
もちろん、今も最期も在るのみなのは、理解してますよ(^-^)


445 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 22:25:26.88 ID:GOuud8Ms

>>443
あなたが理解すべきことを書いておくよ。

まず日頃「自分自身」と思っているものは
漂う「思考」そのものである。

見たり聞いたり感じたり、それは
「見たこと聞こえたこと」を考えているのだ。
実際の体験はない。つまりその対象物もない。
漂う思考を生んでいるのは真我とよばれる「それ」だ。

次に、あなたの世界に私は実在していない。
私の世界にもあなたは実在していない。

じゃあこのレスのやり取りは誰が返してるのか、
といえばそれは自分が返しているのだよ。
「向こう」には誰もいない（ロバートも言ってたね）。

これはつまり、日々起こる現実、出来事、
それらも自ら起こしているのだよ。
自ら起こして自ら体験する（体験した、ということを考えている）。

前スレでも書いたが、出来事と体験があり、
プラマイゼロなのだよ。その消化が「人生」だ。
つまり何も起こっていないし、そこにはなにもなかったのだよ。


459 ：名無しさん：2013/11/26(火) 07:37:16.27 ID:7mLMCn2w

いつも朝読ませていただきありがとう。けっこうたのしみだ。

「それ」が思考を生み出し体験するだけでおＫですか。
「それ」はどこから来たんですか。

俺の「それ」は思考を生み出し、思考が精神的、
肉体的、経済的にも苦痛を体験させるんですか。

俺の「それ」が根本ですね。
俺の「それ」は嫌いです。離れられないけど。
俺の「それ」の部分をただの「それ」にすればおＫですか。
ありがとうございます。


460 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/26(火) 10:04:12.36 ID:LNmgaFHr

>>459
おはよう。

私はこのスレッドの人々ができるだけ理解しやすいように
現実世界、つまり「マインド」の視点からの解説と
そしてある種の到達側から見た「真実」の内容を
それぞれ「真理」を挟み込むようにして伝えている。

だから「あなた」や「エゴ」「それ」などといった「言葉」が
表になったり裏返ったりすることを前提に読みなさい。
言葉の「意味」なんてものは何の力もない。

我々は思考も感情も感覚も言葉に支配されているから
不条理や矛盾、理不尽などを感じるのだ。
言葉の支配を超えたとき、すべてあるがままになる。

「それ」とは、例えばあなたは「今」なにかしているだろう。
その「今」という、時間が関与しない空間、状態が「それ」だよ。
「それ」はいつもある。どこかへ行ったり来たりなどしない。
そういう性質のものではない。

また、あなたがどこへ行こうとも、何歳になり見た目が変わろうとも
ずっとあなたの奥からあなたの人生を感じているもの、
それが「それ」だ。

「それ」は思考しない。思考するのは、思考である「あなた」だ。
「苦痛している」と考えているのはあなたであり
「それ」はそういうものを生み出すものではない。

もうひとつ。
「俺のそれ」は幻想である。
「それ」は所有するものではないよ。

つまりあなたの感じている「それ」は
思考の生み出した幻の可能性が高い。
嫌いになるものでもない。

いいかい、「それ」を感じるとき、思考は停止している。
だからイメージすら掴むことはできない。それが「それ」だ。
目を覚ましながら熟睡しなさい。


466 ：名無しさん：2013/11/26(火) 17:01:01.29 ID:7mLMCn2w

>>460
はい。目を覚ましながら熟睡します。
追求しません。思考だから。

私が思考、自我なら　私以外が私でそして自我ですよね。
私以外の自我、思考が私を作っているわけですか。幻想として。

しかし、人生おかしいと思えば思考がおかしいわけですから。
私以外の思考がおかしいわけですよね。
ほんとに人生と、頭がおかしい。
考えるな感じろですね。


472 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/26(火) 20:43:52.05 ID:LNmgaFHr

>>466
ひとつ違っている。私が460で書いた通り
あらゆる理解レベルに合わせるための解説が
どうしても混乱が出てしまうのは仕方ないのだ。

あなたのいう「私」は自我だが、
その「私」以外、つまり世界は「真我の肌」だ。
そこに自我はない。思考もない。

ややこしくなるが、いまはこれは考えなくてもいいが、
その世界は真我に通ずる、唯一の接触点なのだよ。
世界すら包括しているもの、それが真我だよ。

そして幻想を見ているのは、世界ではなく
あなたのいう「私」つまり思考である。

昨夜と被るが、
あなたの"とりあえず"の正体は「漂う思考」なのだよ。
本性の自らを、外側からいつも考えているのが
とりあえずのあなただ。


467 ：名無しさん：2013/11/26(火) 17:13:25.11 ID:IZ79H5a5

今日一日熟睡したイメージを保ちながら生活したら、
夢の中に入り込んだような気分になった。

「自分しかいない」「自分は何もしていない」
というのもなんとなく分かった。
これを続けて行けばいいの？


473 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/26(火) 20:49:13.91 ID:LNmgaFHr

夢を見るのは良いことだ。なぜ夢を見るのか、
あなたが熟睡のときを意識すればするほど
夢を見ていたことが重大なヒントとなるだろう。

朝目が覚めたとき、どこかぼーっとしながら見ていた夢を思い出す。
一瞬で事実だと思っていたその世界が消えて、ベッドの上で
天井や窓を見て、自分は「寝ていた」のだと知る。

だけどね、夢のときも目覚めたとき、変わらず同じものが
あることが何となくわかるはずだ。
「それ」は決して眠っていなかった。

眠り思考が夢を見ていても、熟睡して思考が止まっていても
朝目が覚めても「それ」は一定のままそこにあるはずだ。

>>467
それでよい。
いずれ「現実」と「それ」を選ばなければならないときがくる。
あなたが苦の輪廻から抜け出したければ「それ」を選びなさい。

自分さん69 我々の正体は思考であり「思考」の正体は「それ」だ。

400 ：名無しさん：2013/11/25(月) 13:06:18.37 ID:75HjRi59

皆さんはじめまして、自分さんに質問があります。
質問の内容はマネーゲームというか、スピリチュアル生活始めてから
自分の今までの常識的観念を覆すラッキーな出来事が次々と起こるのですが、
いかんせん僕がいまいちモジモジしたり、気が乗らなかったりと
理想通りの体験がなかなかできないのです。

推定億単位(大手企業の超絶バックアップ付き)のビジネスを
美学に合わん(自分に嘘をつきたくない)という理由で断ったり、
ほんの鼻歌程度の労力で10万単位のギャラをくれる人とわざわざ疎遠にしたり、
エロラブコメみたいな愛情いっぱいのハーレムの話を蹴ったりと、
なんか願望実現能力とそれを受け取る僕のバランスが
とれてない気がメチャクチャするんです。

快く受け取った幸運も沢山あるのですが、
少しでも誰かの心を傷つけたり、己の美学に反する事はしたくなく、
スピ生活始めた頃描いた願望が次々叶う人生を送りつつもどこかで
[このままじゃいけない]等と少し憂鬱な気分、不足感を感じる時があります。

僕は毎日笑って全てを謳歌し、関わる人全てを幸せにしながら
至福の人生を送りたいのですがどうしたら良いですか？

いや、最近たまに自分が本当は何を望んでいるのか
わからなくなる時があります。
長文すみません。

ちなみに最近僕の仕事中の思考の99・9%は
業務と全く関係無い雑多な思考で、僕が何を考えようが
人生は滞りなく進むんだなと気づきました。

現状通り、エックハルトトールの言うペインボディや
マインドを手放したり愛に変えたりしてれば、いずれこの悩みも
消え問題(に見える現象)も霧散するのでしょうが、マネゲをはじめ
様々な手法で覚醒を促すスピリチュアル本が流行ってから数年、
そろそろ僕と同じような壁にあたる人も増えてきたかと思うので
今の自分さんなりの答えを教えてくれると嬉しいです。


409 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 18:53:11.10 ID:GOuud8Ms

>>400
さて、私が言えることだが

>自分が本当は何を望んでいるのかわからなくなる

自分とは幻想である。
だからあなたが望むことが苦しみなのだよ。
徹底的にその「望む自分」を捨て去りなさい。

あなたはわかりかけている。だけども
その「自分」が最後の砦を乗り越えさせない。
だからジレンマを感じるのだよ。

完全に捨て去ったとき、想像もしなかった
知らない世界が怒濤のように現れるよ。


410 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 18:54:36.81 ID:GOuud8Ms

ちなみに書いておくが（以前も書いたかな）
「引き寄せ」なんてものはない。
最初から目の前に全部あるだろう？


411 ：名無しさん：2013/11/25(月) 19:01:59.13 ID:xfzAUycz

>>410
それがよくわからない
目の前に全部あるだろう？
なんて言われても彼女いないよ、欲しいのに。


412 ：名無しさん：2013/11/25(月) 19:08:30.74 ID:n/j907Mj

自分さんへ
>>231でマネゲ本についてメソッド以外の全てが本質を突いていると
書かれていますが、マネゲ本だと脱出したら純粋にやりたいと思うことを
やることができるといった内容が書かれていますが、

純粋にやりたいと思うこと、というには、思考は絡んでいないのですか？
純粋にやりたいと思うこととはどういう感じなのでしょうか？


415 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 19:45:11.48 ID:GOuud8Ms

鍋を突いていたよ。いい季節だね。

>>411 >>412
大事な事を言うから、理解してみなさい。

「世界」があなただ。
「肉体」「思考」が何かを得るのではない。
あなたの世界の「他者」と概念付けられた者達、
彼らとあなたの「肉体」「思考」は同じものだ。

つまり個別のあなたなどいない。
すべてを包括したあなたが在るのだよ。
すべてその意識の中にあるだろう。

いいかい、あなたのその世界はあなたの「知ること」しかない。
知ることとは一輪の花を見たときのあなただけの印象のことだよ。
あなたの印象だけがその世界にある。

純粋にやりたいこととは、簡単にいえば
世界が流れを成していることに漂うことだ。

つまり「肉体」や「思考」が求めるものではない。
寒ければ震え、尿意を感じれば排泄する。
それが純粋なあるべきことなのだよ。その行為に思考はない。

天候のように勝手に出来事が生まれ、
それに肉体が対応する。世界が対応する。

まずその「世界」に委ねなさい。
自分（エゴ）をカラにするのだよ。
あなたはどこにもいない。いてもいなくてもいい。
世界そのものが「あなた」だったからだ。


416 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 19:49:44.05 ID:GOuud8Ms

あなたの見ている世界自体があなただった時、
あなたは「悟り」も「正しい」も「悪い」も損得も
すべて何の意味もないことを悟るだろう。
悟りなどないことを悟るのだよ。

真実が真実かどうかなんて
最初からそこにいる以上、その通りでしかない。

あなたの見ている世界自体があなただった時、
そういうことがわかりだす。

バラバラと音をたてて「観念」が崩れ落ちるだろう。


417 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 19:59:36.71 ID:GOuud8Ms

そしてその「世界」すら超越するとき
（‥いや、もっと違うアプローチなのだがね。
すでにわかっていて、ああそういえばそうだな、みたいな）
真我を知る。

まあ熟睡のときとか、
眠りに入るときのスッと身体が力が抜けていく感じのそのちょっと先とか
子供頃、死ぬってどんな感じだろ？と描いた感じとか（大人ではだめだよ）
そういうイメージでしか表現できない、あの感じだよ。

ロバートだったかな、昼間も星空はあるが見えない。
だけども常にそこにあったのだ、みたいな。
それが見えてくる。


418 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:06:08.89 ID:GOuud8Ms

あなたが物を見るとき、実はあなたも物もない。
ただ「見るていること」を考えているのだ。
あなたが物に触れているとき、実は物もあなたもない。
ただ「触れていること」を考えているのだ。

あなたは何もしたことはないし
一歩も動いた事もない。
ただ「そのように考えていた」だけなのだよ。

このあたりは上級理論だ。
全部まやかしだったわけだが、まやかしすら、
それを「そのように考えていた」だけなのだよ。

あなたもいないし
物もない。
世界も実はない。

ただ「そのように考えていた」のだ。
寝ているときの夢を思い出せば理解しやすいだろう。
起きているときも夢を見ている、というかずっと夢だ。
思考がそれを生みだしているだけ。

真我が体験をしたくて分離させ生みだしたのは「思考」なのだよ。

想像力、感覚、感情、我々の正体は思考であり
「思考」の正体は「それ」だ。思考は「それ」に流れている。


419 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:09:02.56 ID:GOuud8Ms

つまり我々は「思考」ではない。
思考は流れた漂うものだ。
そこにポジションを置いておれば必ず

「流れていくことの儚さ」

それを感じるようになる。常にだよ。
我々はその思考を生みだした「それ」なのだよ。
だから安心しなさい。

まあまだ理解できる人は少ないだろうがね。
一応、そういう話だけでも聞いておけばよいだろう。


420 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:25:32.61 ID:GOuud8Ms

あなたが「委ねよう」としているとき
あなたがその行為をしているのではない。
「それ」があなたを引っ張っているのだよ。
だから身を任せなさい。


421 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:35:37.39 ID:GOuud8Ms

「考えていただけ」と書けば
多くの人はこのように返してくる。

「今日歩いた散歩の道は昨日もありましたよ。」とね。
つまり、その風景は実在する、と言いたいのだろう。

だがね。
それすらもあなたが「考えいる」だけなのだよ。
本当に昨日、その風景はあったのかい？
記憶すら「そのように考えている」ことなのだよ。

昨日などない。
常にその「いま」という瞬間があるだけだよ。
時間などなく、我々は「考えていること」しかないのだ。


422 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:39:17.73 ID:GOuud8Ms

いいかい。
我々は「考えている」。

「考えている」のだ。常にね。
それが真理だよ。

「考えていること」しかないのだよ。
五感も「考えていること」の現れだ。

真我は「思考」を生みだした。
思考は「意味」を探す。
ゆえに「真我」が見えない。

ただ思考が在るだけ、それを悟れば
あなたは脱出だ。


423 ：名無しさん：2013/11/25(月) 20:40:55.01 ID:n/j907Mj

ありがとうございます。


424 ：名無しさん：2013/11/25(月) 20:51:25.13 ID:n/j907Mj

>>422
「我思う、ゆえに我あり」ということですか。

エックハルトは「思っている我」と
「思っていることを観察している我」は違う存在だから
デカルトは勘違いしていたと書いていたけど。


425 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 20:55:33.07 ID:oAKwilev

>>424
もっとよく理解しなさい。
デカルトもエックハルトトールも
すべてあなたなのだよ。

自分さん68 「自分の人生はおかしい」と思うのは「おかしくない状態」を知っているからなのだよ。

365 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 00:02:49.14 ID:GOuud8Ms

解釈はあなた方の自由だ。
だがね、解釈は理解の範囲を超えることができない。

例えば発展途上国、紛争地域で少年少女が自爆テロをしている。
先進国の我々はテレビでそれを「客観的」に見ている。
我々は「そんなことしなくても他に方法があるだろ」と投げかける。

だがそれは途上国の理解を、我々が遥かに超えているからだ。
逆に我々の見解を、途上国の彼らは理解できない。
その理解の範囲の中で解釈をする。

いいかね、そんなことはどうでも良いのだよ。
このスレッドで交わされる議論もどうでも良いことだ。

ただ、このスレッドがある、その観点を持ちなさい。
もっと抽象化するのだよ。
そこで初めて悟りも、真我も、理屈も
「意味」がないことがわかる。


366 ：名無しさん：2013/11/25(月) 00:06:57.72 ID:CfFcTcqe

何故、では内なる真我でも神でも生命力でもいい。
仮に神として何故、神は「教える」ことを伝えたのですか。


367 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 00:11:07.20 ID:GOuud8Ms

>>366
世界があなただからだよ。
日頃自分と思っているその肉体は単なる媒体だ。
世界を発展させなさい。


369 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 00:15:32.35 ID:GOuud8Ms

私がある教えを書いたとする。それは私の「出力」だ。
あなたの世界ではそれが「風景」として現れる。

あなたはその風景を見て何かを感じたとする。
そうして連鎖していくのだよ。

だから人を傷つけたり、悪意を持つのはやめた方がいい。
その連鎖が起こりだす。そしてあなたの世界は
それ一面となるだろう。

友人のことをまるで自分のように祝う人は
常に愛に溢れている。だから世界が満たされているのだ。
誰かの楽しさを感じると、どんどん楽しいことが現れてくる。
連鎖するのだよ。


370 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 00:57:25.35 ID:GOuud8Ms

これまでと違い中級理論となるが、
あなたの世界に現れた私という風景、そこに私の思考はない。
あるのは、私の足跡だけだ。

いいかい。
あなたの世界の他者（家族も通行人も）、
さらに動植物、自然現象、出来事、そしてあなたの肉体。
そのすべては風景である。

つまり、それらの痕跡をあなたは見ているだけなのだよ。
そこにそれらの思考はない。遺跡の壁画のようなものだ。

足跡には実体がない。
だからあなたは「観念」で物事を見る。

あなたが愛に溢れておれば、すべて愛に見えるだろう。あなたの自由だ。
あなたが憎しみに溢れておれば、怨念の世界だ。あなたの自由だ。
世界があなたである、とはこういうことだよ。


371 ：名無しさん：2013/11/25(月) 01:02:51.25 ID:CfFcTcqe

疑問は湧いても憎しみはあまり湧きません。
だけど悲しみは湧きます。
憎しみを感じられる人達は生の行動力に溢れてる。
その間、死は遠い。

しかし悲しみは死に近づく。
今は平和な時代だから憎しみより悲しみに
苦しんでる人のほうが多く視える。
それに憎しみは疲れるから余り長くは続かない。


372 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 01:06:32.88 ID:GOuud8Ms

>>371
突き放したように聞こえるかもしれないが、
あなたの世界がそうなら、そうなのだろう。
あなたの世界はあなたの観念しかないのだよ。

ちなみに私の世界はあなたの世界とは大きく違う。

そもそも憎しみという概念がない。
どういう感情かも忘れてしまった。
ただ喜びや楽しさがあるだけだよ。
それ以外は見当たらない。


373 ：名無しさん：2013/11/25(月) 01:08:37.00 ID:CfFcTcqe

在りのままで対ならば、どちらも形なくとも存在します。
あとはシグナルをどちらに受け取るかだけ。

だけど人が悲しんでるのに笑うのは狂気です。
同じように泣いても前進はありません。
笑わせてやることが救いです。

これは妄想ですよ。


375 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 01:12:38.84 ID:GOuud8Ms

>>373
妄想と言っているが、
その見解は無理矢理「そうしようと」しているだけだ。

最初から悲しみなどないことにしたらどうだい？
実際そんなものないのだから。悲しさを考えているだけだ。

例えばあなたが花を見た時、それは見ているのではなく
「花を見ている」と考えているだけなのだよ。

実際、花はない。あなたもいない。
「見ていること」が思考として浮き出ているだけだ。

最上位の話なので理解できないと思うが
真実はそういうことだ。まあ覚えておきなさい。


374 ：名無しさん：2013/11/25(月) 01:09:36.28 ID:V0NVpPbh

お前は長い間説教し続けて彼らを救えてるのか？
救いたいんだろう？

何一つ変わっていないように見えるがw


376 ：名無しさん：2013/11/25(月) 01:13:36.10 ID:KiJaKwXB

何度も聞くけど、
喜びと楽しさしかないんだったら
今後親しい人に何かあってもそうなんだってことよね？

どんな世界に生きてようが死のない世界はないから
自分が誰よりも先に逝くなら話は別だけど


377 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 01:16:26.75 ID:BM2FKNjJ

>>374
いつか書いたがあるポイントへ導くには
その過程が必要なのだよ。

>>376
その通り。すべて風景だよ。誰も実在しない。



386 ：名無しさん：2013/11/25(月) 07:15:56.07 ID:xfzAUycz

スピ系の本やブログ読むと
大なり小なり自分さんと同じこと言ってるよ。
みんなしてわざわざ理解しづらいようなことを言って
からかう理由がないと思うが。


387 ：名無しさん：2013/11/25(月) 07:25:20.13 ID:aPhW7IUp

そうですかね？
我々のマインドでとらえると
> 賢者さんらの言ってることは支離滅裂で辻褄が合わない
っていうことで、禅問答のようにしか思えないですし。


389 ：名無しさん：2013/11/25(月) 08:16:00.94 ID:V0NVpPbh

>>387
そう。
自分の話は決定的に矛盾している。
だがそれすら気づかない人がほとんどなんだ。
放っておきなさい。


390 ：名無しさん：2013/11/25(月) 08:22:07.60 ID:aPhW7IUp

>>389どうも。
やはりそうですね。


392 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 10:13:36.36 ID:GOuud8Ms

朝からエキサイトしているね。いい感じだ。
さて、昨夜も書いたが
人は理解を超えた部分は解釈することすらできない。

例えば禅問答を「理解の範囲」で捉え、

「なにこれ？いまわかんなーい。で、答えは？
‥なにそれ、答えになってないじゃん」となる。

その「答えになっていない」と解釈している時点ですでに
狭小の「観念の限界」なのだよ。

そしてグーグルなりで検索してみると
ズラッとならぶ理解不能な見解よりも
自分と同じような理解レベルの回答ばかりに目が行く。
こうしてあなたの「観念の世界」がしっかりと築き上げられる。

そして「結局禅問答なんて、ただのインチキじゃん」となるのだ。

質問に対する答え、それを超越したところに「それ」はある。
つまりあなたがいくら観念まみれの現実世界にゴールを
目指したところで決してたどり着かない。

「矛盾」ねえ笑
矛盾という概念こそ、あなたの観念の中のお話だよ。観念を超えなさい。

「ガチョウは外だ」をよく出すが、一度自分なりに熟考してみなさい。
大切なのはホリスティックな視野だよ。


397 ：名無しさん：2013/11/25(月) 12:29:24.53 ID:O8i/woFG

>>392
実に簡単な道理なんだろうけど、誰かが言ったように、
我々は体験がないから納得できないようで。
しかし、体験があれば既に納得してるわけで、
それを、体験が先か納得が先かと言ってても、始まらないわけでして(笑)

我々(全我・無?) は観衆だけど、
舞台の主役(物理次元の身体) と同化し演技してると思っている!?
同化している主役が怪我をすれば、我々も痛いと錯覚する。
しかして我々観衆は、その舞台の演技に酔い痴れている !?

問題はこのあとで、演技は脚本通りに流れていて、
一つでも狂ってしまうと舞台が成り立たない!?

だから怪我も痛みも、観衆の我々が演技を楽しむためには、
無くては成らないなもの(完全性?)そして身体を己だとして、
その様な錯覚によって個我(己)が芽生えてしまっている!?

この様に捉えると、個我(己)と全我はまったく別物かと。

覚醒とは、元々が全我でしかないなら、
全我が自ら全我だったと気づく事だろうけど、
個我は消滅したくないので、あくまで己の延長戦上に覚醒があると、
自らに説得せねばならない。

貴方が言われるのは、覚醒という未知なるものを考える時は、
個我の先入観(エゴ)を、鼻ッから疑っていなければならない。

つまり、最初から全て(五感の知覚、感じたもの、
考えたもの、そしてそれに納得したこと)に対して、
疑いの目を向けていなければ成らない。

しかし、気が付かないから先入観念(エゴ)という分けなら、
鼻ッからこの先入観念(エゴ)を否定するのは、
自虐行為に似て非常な抵抗感を伴うと・・・。

:結論を言えば、今この話に反応(肯定や否定) してるのがマインドで、
でもそれもまた、舞台役者としての己のセリフに過ぎない、
という事に我々は気がつかない

そしてそれに気付くには、観照や観察が有るのみ。
とまぁ、この様なことかなと解釈してるわけです !?


398 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/25(月) 12:51:47.94 ID:GOuud8Ms

よろしい。
そもそも自分の人生が「なんか変だ」
「なんかおかしい」と思ってここに辿り着いたのだろう。
他と比べても理想ともかけ離れている気がしたり
どれだけやっても報われない感じなどかな。

なぜおかしいのかね。
それはあなたの観念（考え方としておく）が正しくないからだよ。
元が正しくないのに、どうやって人生を修正する？
どこまで進んでも「なんかおかしい」のだよ。

つまり観念（考え方、捉え方）をごそっと変えなければ
あなたの人生は何も変わらない。

観念を変えるとは、これまでの常識を捨てるということだ。
あなたが「これはこういうものだ！」という
認識を壊すということだよ。

私に限らず、どんな奇抜に聞こえる話にもまず耳を傾けなさい。
あなたの世界でその機会を与えられているのだ。
ロバート本を手に取ったときも同じ。

さて私の話が理解に難しいとき
否定者が出てくればそちらに意識は向く。

あなたの世界はなんて移ろいやすいと思わないかね？
そもそもあなたのその「観念世界」は実在していないのだ。
影を追い回しているだけである。

一生懸命にやってるはずなのに人生がうまくいかなかったり、
他人は誰もが幸せそうに見えたり。

「自分の人生はなんかおかしい」と思うそれはなぜか。
「おかしくない状態」を知っているからなのだよ。

おかしくない状態とは喜び、くつろぎに満ちた平安のことだ。
そこに辿り着きたい。でも辿り着くものではない。
これまで積み上げた観念を全部壊して戻るのだよ。

自分さん67 なぜ収入が増えたいのか、その理由の根源を探しなさい。根源だよ。

319 ：名無しさん：2013/11/24(日) 20:36:28.27 ID:6fAOjIfr

いろいろ本読んだりして流れにまかせてるのに
何も与えられなくて困ってます。

結婚とか仕事とか人並みの人生が送れていません。
もうこのまま人生終わっていきそう。


322 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 20:42:05.07 ID:sd38kFYd

>>319
あなたの世界に結婚とか仕事とかそういう現象があるのだろう？
ならばよいではないかね？なぜ世界を祝福しない？
祝福すれば、世界がそれ一色になるよ。
当然、あなたも満たされていく。

エックハルトトールの弁だが、
与えるものは、与えられるのだよ。

出力が入力を決める。

それは当然だ。なぜなら世界があなたなのだからね。


323 ：名無しさん：2013/11/24(日) 20:49:33.91 ID:6fAOjIfr

与えてないのかなぁ…
何したらいいかもうわかんないんだよね。


324 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 20:51:44.22 ID:sd38kFYd

>>323
目の前で恋人たちが愛し合っている。
それはあなたが愛し合っているということだ。
どこかの誰かが実業家になり大成功した。毎日贅沢三昧。
それはあなたが楽しんでいるということだよ。

あなたは愛を感じ、そして楽しめばいい。
それが与えるということ。


326 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:13:36.80 ID:pFucfglV

じゃあ街でイチャイチャしているリア充を見かけたら
自分がイチャイチャしてるような気分になればいいのか。
できるかなｗ


328 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:19:48.89 ID:sd38kFYd

>>326
例えば友達の喜びを心から、本当に自分のことのように
祝える人はいつも愛に満たされている。
そういう人は愛がたくさん運ばれる。

精神世界も知らないのに、
世界を「自分のことのように」祝える人がいるのだよ。
女子高生でも、会社経営者のおっさんでもね。

そういう人々は悟りという言葉すらいらない。
「自分」という観念よりも、世界にウェイトを置いている。

いいかい。
このスレッドに来るような人々は基本的に自己中心的だ。
まずそれをどうにかしないと、何も変わらないのだよ。
悟り、それすらも自己中の最もたる方便だ。

師は「最後には私の教えを捨てなさい」と必ず言う。
それは、求めるすべてがエゴだからだよ。


327 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:17:55.82 ID:MqGwMqNl

地方たとえば公務員だと収入は決まっちゃってますが、
そういう人はマネゲ脱出しても収入青天井にはなることないんですよね？


330 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:24:44.68 ID:sd38kFYd

>>327
収入が増えるという幻想よりも、なぜ収入が増えたいのか、
その理由の根源を探しなさい。根源だよ。

そうすれば収入が増えることに意味を感じないだろう。
あなたがパーフェクトに戻れるのはもっと違うところだよ。


334 ：315：2013/11/24(日) 21:30:32.26 ID:HtgtPLt5

自分さん、ありがとうございます。

事業は少しずつですが立ち上げたころより上向いてきてはいるのです。
だからこそ、リピート注文をくれるお客さん、応援してくれる近所の人、
資金援助してくれている親や紹介してくれる兄弟のことを思うと、
ゼロには戻せない。

それに今の仕事は借金がなければ、報酬が要らないと
思うくらい好きでやりがいのある仕事です。
むしろその仕事へのこだわりや執着が問題なのかと思えるくらい…

自分が破産を恐れる理由は、両親、夫の親への罪悪感や何かしらの
プライドだったりするのかと長年思ってきましたが、ある時
「そんなに自営業が大変なら自己破産したら？」と母親に言われ
「え、いいの？」と愕然としたことが。
それでも、踏み切れない私がいます。

「流れ」は私に何を気づかせようと経験を繰り返させてくれているのか、
これも時々思いを巡らせますが、よくわかりません。

結婚前、会社勤めをしていた時も経理をしていて、心底気が休まるのは
銀行の休みの日だけでした。結婚してもお金の心配をし続ける日々を
渇望？している私はいったい…

自分が気づかずにしがみついている観念があるのでしょうか。


337 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:39:54.99 ID:sd38kFYd

>>334
あなたの書いていることはすばらしい人生風景だよ。
それに異論はない。その世界はとても良いものだ。
これから私が書くことはあくまでスピリチュアルとして聞きなさい。

まず、私がよく言っている「世界に委ねる」とは
世界をスムーズに循環させるためのものだ。
あなたが経営者でもサラリーマンでもよい、
ただ「委ねて」世界を回すだけなのだよ。

だが委ねを止めてしまう作用がある。それが「思考」だ。
例えば、先月まで売り上げが上がっていたのに
今月は下がっているとする。

あなたは懸命に考えて「対策」を練るだろう。
それがいけない。
それをするとその世界がやってくる。
つまり対策を練る世界が永久に続くのだよ。

多くの経営者も見てきているが正直言うとね、
お客のことも意識せず、社員のことも意識せず
ただ漠然と経営している経営者ほど、世界に貢献しているのだよ。

なぜならば観念がないからだ。自我がない。
つまりスムーズに回しているのだよ、ただ在るだけで。

あなたの人生にあるそのドラマはいずれ終焉を迎える。
それがどのような結末であろうが、
あなたが喜びを感じることがすべてだよ。

いつでも答えるから、不安があればここに来なさい。


329 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:24:07.36 ID:EGdfi8Eh

他人の憎しみはどうかね？w


331 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:25:41.54 ID:sd38kFYd

>>329
他人とは、あなたの世界の中の人だよ。
その他人が憎しみを持っているかどうかなんて、
あなたの判断でしかないだろう。

つまり、あなたの世界はあなたが作っているのだよ。


333 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:29:33.82 ID:EGdfi8Eh

他人の喜びは自分のことのように祝って、
他人の悲しみや憎しみは無視するのが君の教えかね？


335 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:33:07.38 ID:sd38kFYd

>>333
君は「喜び」をもっと知るべきだよ。
悲しみや憎しみはマインドだ。

いつも書いている通り、
私の世界でマインドを持てるのはただ私だけだよ。
他者のマインドは世界に入り込まない。

あなたが他者の悲しみや憎しみを感じるのならば、
それはあなたがマインド（妄想）しているからに他ならない。

喜びは至福である。マインドではなく常にそこにあるものだよ。
そろそろあなたも気付くべきだよ。


336 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:38:42.25 ID:EGdfi8Eh

>>335
明らかに喜びもマインドのものだ。
あえて言うまでもなかろう。
そして他人の喜びは他人のマインドのものだ。


339 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:42:55.63 ID:sd38kFYd

>>336
あなたは至福をまだ知らないのだね。
喜びしかないのだよ。

あなたが何かを得て幸福を感じた時、
それは何かを得たからではない。
普段の「曇り」がつかの間晴れただけだ。

そこへ戻るために、それを思い出すために、
我々は体験をしている。まあこのあたりは言葉の解釈だけどね。

あなたが道ばたのアスファルトの破片に
何かしらの満ちた感情が溢れたとき、それが到達だよ。
おめでとう。


338 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:39:59.62 ID:pFucfglV

>>335
しかしここで疑問があります。
憎しみに同調しないというのはわかるけれど
他人が悲しそうにしていたら同じように
胸を痛めるのは悪いことなんでしょうか？


341 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:46:26.06 ID:sd38kFYd

>>338
仮にあなたが誰かに怒りをぶつけたとする。
誰が辛いのかね？
あなただけなのだよ。

では、他者に対する怒りとは何か。
当然、他者の行動や言動が癇に障ったからだろう。

だけどね、よく考えて見なさい。
それはあなたの中にあるから、その行動なり言動が気に障ったのだ。
つまりあなたなのだよ。

これは他者が悲しんでいても同じこと。
他者が悲しんでいるのではない。あなたが悲しんでいるのだ。

だがこの回答は>>333への話とはベクトルが違う。


340 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:46:18.45 ID:EGdfi8Eh

君の言う至福とはマインドのものだ。
喜びと混同するようなら間違いない。


343 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:51:45.34 ID:sd38kFYd

>>340
君はマハラジ君かな？違っていたらすまないが。

マハルシはこのように言う。
「真我も想念だ。だからそれ以外の想念を捨て去るのだ」と。
想念扱いにしなければ、マインドからは真我を知ることができないのだよ。
喜びという言葉自体は君のいう通りマインドだ。

だがそんなこと、マハルシも私も前提で話しているのだよ。
言葉で伝える以上、言葉を超えられない。
君の話はそこにツッコミを入れているだけだ。
揚げ足しか取れないのなら相手にならない。

レスをくれている人たちの役に立ちなさい。


342 ：名無しさん：2013/11/24(日) 21:49:29.31 ID:6fAOjIfr

至福ってひとことで言うけど、親が死んでも子供が死んでも
そこには喜びしかないってこと？最近友人の子供の自殺って出来事があって
わからなくなって。子供が自殺した人にもそれ言える？

死の前にはなにもかも無力なんじゃないのかなって。


344 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 21:54:37.40 ID:sd38kFYd

>>342
繰り返しになるが、その彼らはあなたではない。

すべて風景なのだよ。
その風景に何を思うかはあなたの体験だ。

現世までの歴史に何人が死を迎えた？
現時刻に地球上で何人が飢え死にしている？
そんなミクロマクロの話にはうんざりだろう？

あなたはただ、自分の切実な感情を伝えている。
ならばそれで良いではないかね？


347 ：315：2013/11/24(日) 22:02:48.22 ID:HtgtPLt5

自分さん、ありがとうございました。
今日思い切ってここに書き込んで良かったです。
私の「世界」に何が起きても、楽しみ、喜びを感じられますように…


349 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/24(日) 22:06:07.03 ID:sd38kFYd

>>347
こちらこそありがとう。
私の世界にいてくれてありがとう。