自分さん53 あなたが与えているとき、世界は得ている。絶対に水位は変わらない。

788 ：名無しさん：2013/11/10(日) 21:37:57.24 ID:HT2on74E

自分さん、俺は人生の中でずっと同じパターンを
繰り返しているんだが、どうしたらいい？
変化しているように思っても、結局は何も変わってない。

こんな状態でも、世界を受け入れ続けなければならないのだろうか…？


789 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 21:39:14.08 ID:FGQzktcW

>>788
>何も変わってない。
その通りなのだろう。だが苦を抜けたければ
このように認識を変えなさい。

ウェイトを置くのは「あなた」ではない。
あなたのその生きている「世界」だ。

暮らしの中でいろいろな目に遭うだろう。
それは世界がパズルのピースのように
何かを整合化するためにそれを奏でたまでのこと。

あなた個人が何かをすれば
必ず多くの何かが影響を受ける。

ジョギングすれば細胞は傷つき、靴底は減り、
汗を流すシャワーで水が流れる。
運動による呼吸で通常よりも多くの二酸化炭素が排出される。

何かをすると、何かが影響を受けるのだよ。
この時、あなたは「得ている」とすれば、
世界は「与えている」のだ。

あなたが与えているとき、世界は得ている。
つまりゼロだ。絶対に水位は変わらない。

だがしかし、意識は動きたいようだ。
だから出来事が起こる。
まるで天気図の雲の動きのように。

出来事が起こるたびに、あなたは得て、そして失う（与える）。
だが世界は一定の水位のままだ。
増えもしないし減りもしない。


790 ：名無しさん：2013/11/10(日) 21:58:16.94 ID:gNh5dweZ

>>786
>禅のマスター達が一筋に答えの見えない問答を続けたこと。
それは、すべてのものは「意味」など持っていないのだということだ。

この文字列が視覚・認識された瞬間、拈華微笑が訪れた。
ありがとう。


791 ：名無しさん：2013/11/10(日) 21:59:28.61 ID:OAfc5pyd

>>789
質問です。
世界にウェイトを置くとは、
具体的に、どんな感じすか？


792 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 22:07:48.70 ID:FGQzktcW

>>790
こちらこそありがとう

>>791
私は文章が長くてすまないね。
同じ話になるから>>773-774あたりをよく読みなさい。

あなたの生はとても素晴らしいものだよ。
「世界」には思考がないからコントロールなんてできないし、
「感想」も知る由もないが間違いないのは、あなたは「世界」だ。






はい。ストップ！
そのまま体の動きを止めなさい。
なぜその姿勢をしている？

それが「世界」の力だ。
あなた個人はその「反応」だよ。


793 ：名無しさん：2013/11/10(日) 22:29:06.71 ID:HT2on74E

自分さん、ご回答有難うございました。
世界の側に意識を置くのか、、、
自分さんが以前からずっと言ってる事だよね。
これから真剣に取り組んでみます。

で、関係ないけど、文字打つの速すぎじゃないですか？ｗ

俺>>788 21:37:57.24 → 自分さん>>789 21:39:14.08　
この間わずか1分強！

…これが「世界」の力で、俺らの驚きは「反応」なのでありますねーｗ


794 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 22:31:51.93 ID:FGQzktcW

>>793
何が返ってくるか、たぶんわかっているのだろう。
私の指は勝手に動いているから。

「世界」に視野を置けば
どこにも苦しみや不幸がないことが気付く。

失うとは、与えているだけのことであり
結局は自分にしていることなのだとね。


795 ：名無しさん：2013/11/10(日) 22:39:27.58 ID:ku/LWeeX

失うことを恐れるなってことですね。


796 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 22:42:32.52 ID:FGQzktcW

>>795
まあ取り方だが、そのように考えると脅迫的になってしまうだろう。

「失う」とは「与えている」のだ。
何も減りはしない。悲しみもない。

資産がすり減っても、愛する人が他界しても
すべて同じ場所にいる。水位は変わらない。

だからあなたの生きているその「世界」に意識を置くのだよ。


797 ：名無しさん：2013/11/10(日) 22:43:25.07 ID:VtiENwju

このことを知った上でどのように生きようか


ストップ！で固まりました。（笑


798 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 22:47:45.93 ID:FGQzktcW

>>797
いままで通りで良い。
ただこれからは、あなたの見ている世界を自分自身だと思いながら暮らしなさい。


799 ：名無しさん：2013/11/10(日) 22:50:21.98 ID:NedsR5DO

ID変ってるけど>>785です。
「ほおそうか」白隠のようになれと、
確かに雨が止むように四六時中苦しみが続いてるわけじゃないけど、
そのせいで多くのチャンスを逃してきたような気がするんだよ。

それすらも「ほおそうか」と受け入れられれば
楽になるのかもしれないね。
ありがとう。


800 ：名無しさん：2013/11/10(日) 22:57:14.12 ID:5cVqlYs4

こんどはセイラー・ボブか


801 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 23:00:38.13 ID:FGQzktcW

>>799
>多くのチャンスを逃してきたような気がするんだよ

逃す、
それはあなたが「世界」に与えてきたのだよ。

上でも書いたが、すべての人が肉体の消失間近で悟る。
「いろんなことを自分は見てきたな、聞いたな、
あれが好きだったな、あの子はどうしてるのかな、
あのときはこうだったな、こういうことを考え続けてきたな」と。

そうして、

「あれ？自分の身に起こってたことが、自分自身じゃないか？
だってそれらがなかったら、自分の人生って成り立たないんじゃ？」
そのように気付く。これは「自己」から見た見解だけどね。


802 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 23:02:50.18 ID:FGQzktcW

セイラー・ボブの著書は知らないが
誰の話もいつの時代も、結局は同じことを示している。

現代的な唯一のアドバンテージは、表現の幅が古代よりも広いことだ。


804 ：名無しさん：2013/11/10(日) 23:13:21.25 ID:kQnZWqPd

自分さんが禅のマスターであれ釈迦の生まれ変わりであれ、
そのへんの凡人であれ、嘘だらけでも偽物であっても、
3次元ではコインは裏も表もある。

この人物像を疑りまくっても伝わるものは変わらない。

学の無い凶悪犯罪者が何故、哲学じみた言葉を残すのだろう。
運命論的な。そしてプログラム的な。

だからそれを知ると善悪で裁くのではなく、
その役を不憫にも与えられた犯罪者にも憐みと悲しみが湧く。

行為は全てある中の悪に定義されるものだから、
けして許せないものとして存在するけれど…。
0に気付いても慈悲は消失せず、逆に悪人に対してさえ在ったことに気付く。


805 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/10(日) 23:24:14.37 ID:FGQzktcW

>>804
あなたのその見ている世界が、あなたそのものだ。
私は実在しない。
私の話を読んでいる人の数だけ、私がいる。

悲惨な事件、凶悪犯、それらも
あなたの世界の中のイベントである。

あなたが悪と思える行為に手を出したとき
利己的なエゴが働いているだろう。
世界に抵抗する唯一のものがエゴである。

凶悪犯がその人生の過程でそのようにならざるを得ない
環境にあったとき、それはあなたの世界ではそうなのだ。

だがね、実際には彼らは実在していない。
だが、あなたがエゴに振り回され凶悪犯になる可能性はある。
すべて「提示」されている。

だけども、それらに「意味」はない。
だからすべて委ねなさい。カレントに抵抗しても辛いだけだ。

あなたが「世界」の中に生まれたのか。
それとも、あなたが生まれてから「世界」が生まれたのか。


806 ：名無しさん：2013/11/10(日) 23:53:45.27 ID:5cVqlYs4

指し示すものが同じでも表現まで同じとは陳腐だねえ


807 ：名無しさん：2013/11/10(日) 23:54:05.74 ID:kQnZWqPd

ありがとう。教訓として受け取ります。
どこで鬼に惑わされるかは解らないですからね。

だけども後者の自分の世界に気付けば他人はいず、全ては私。
色々な経験、趣味、嗜好は違っても貴方すら私。

ならば私は私を憎悪しない限り、他人は傷つけないよう意識するつもりです。
冗談のつもりで無神経な言葉をかけてしまうような過ちはあったとしても。
あなたの仰る通り、他人限らず全ての生き物が傷ついた時、私の心も痛い。


809 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/11(月) 00:05:18.20 ID:bnI2dUxn

>>806
あなたの世界ではそうなのだろう。
まあ、こういう話に限らず何でもそういうものだ。

>>807
その通りなのだろう。
だが、知識として理解するのではなく、それそのものに溶けなさい。
なぜならば知識だけの理解ならば必ずその都度に「判断」が生まれる。
それを超えなさい。

あなたはあなたではない。
あなたにすべてを与えているものだ。


812 ：名無しさん：2013/11/11(月) 13:32:05.58 ID:569Ftgyv

1ヶ月ぶりにきたけど
自分さんと反論役のもう一人セットでまだいたw


815 ：名無しさん：2013/11/11(月) 20:55:01.77 ID:NA1emaEa

>>812
俺は反論役かw

「自分」はなあ、幻想についてはよく知ってるようだから
得意気に説教していても別に構わないんだが、
本人がよくわかっていない「実在」やら過去の聖人についてやらを、
断言口調で語り出すと訂正せざるを得なくなるんだよ。

まあ放っておいてもいいんだが、鵜呑みにする人が多いようだからな。


817 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/11/11(月) 21:20:22.38 ID:bnI2dUxn

>>815
まあ良いではないか。ある人の世界では我々はワンセットなのだよ。

ただグルジェフもセイラー・ボブも私は知らない。
しかし言えることは、その彼らの著書もマハラジの講話集も
どれも同じことが書かれており、すべて同じ表現しかできない。

「すべて同じ表現しかできない」
この意味をあなたが知るとき、正しく見るのだろう。

正直なところ、あなたは本当に理解しているのか、時に疑問に思う。
「表現が同じ」とか「それが現実」など、
まったく見当外れの返答が戻ってくる。
そんなことはどうでも良いのだよ。

世界がそこにあることに気付きなさい。